普京来日之前——朝日新闻系列专访
发布时间: 2016-12-16 浏览次数: 171

)莫斯科国立对外关系学院东方学教研室主任、俄罗斯日本问题研究者协会会长斯特列利佐夫“最为期待经济合作”2016.126

1.对于此次日俄首脑会谈的期待

“经济关系是最为重要的。两国在领土问题上存在对立,此种情况下,经济合作是两国关系的强化剂。我尤其对安倍首相提出的8项经济合作提案感兴趣。这个8项提案不仅仅局限在传统的能源领域,而是涵盖了城市、医疗、农业、中小企业等多个领域,符合普通老百姓的期望。这一提案与中国、韩国的提案截然不同。

  

2. 普京总统是否欢迎这一提案?

“在山口会谈问题上,2人的关系将会向前迈进一步。在乌克兰、克里米亚的问题上,俄罗斯并不奢望日本会脱离西方路线。相反,两国有很多共同点。比如,在北朝鲜的问题上,与中国相比,俄罗斯的立场更接近日本。

  

3.关于和平条约问题

“对于和平条约的缔结我持悲观态度。最终至多是表明双方将继续协商。因为日本不承认北方四岛使用俄罗斯的法律,因此就算是要共同推进某些事业,恐怕不仅仅局限在岛上,而是以这一地域整体为对象。”

“此次会谈,俄方根据1956年的日苏共同宣言,将齿舞、色丹归还给日本的可能性虽不能说是全无,但是极其微小。如果出现这一结果,对日本而言,就等于是放弃了一直以来的立场。而且,如果日本放弃了国后和择捉,安倍将会受到强力批判吧。

  

4.关于俄罗斯能否遵循56年宣言与日方达成一致

“当然这不是一个简单的事。但是,这是普京15年前说过的话。如果他不履行这一诺言,俄罗斯国内当然是很欢迎的,但是日俄两国的关系将会极度恶化。

  

5.普京曾说过,即使归还2岛,但是2岛的主权到底归谁尚不清楚。您怎么看?

“所谓“归还”,就是包括主权在内的归还。关于56年宣言,除此以外不应有其他解释。

  

6.关于“不缔结和平条约,而是缔结和平友好条约。”的提议

“和平条约具有终结二战,确定结果之意。而作为战胜国的俄罗斯向战败国的日本让出二岛,这有点不可思议。俄罗斯国民也很难接受这一结果。因此,在今后两国所缔结的条约里加上友好这一含义,是有必要的”。

  

(二)新泻县立大教授、青山学院大名誉教授袴田茂樹“在领土问题上,没有让步的氛围”2016  12  7

――关于安倍政权对与俄交涉的看法

“日方非常希望通过积极回应俄罗斯的经济合作诉求,以换取与俄方缔结和平条约。但是目前看来可能是剃头挑子一头热。普京保持着一贯的严峻态度。据我所知,俄方并无意在领土问题上对日本做出让步。”

  

――普京是否有妥协的余地?

“我认为普京无力也无意真正解决领土问题。关于领土问题,几十年来,两国外务省进行了从法律,历史等方面进行了充分讨论。剩下的仅仅是普京的政治决断。但是,他一直说“有必要建立更高程度的信赖关系”,不断强调双方对话和经济合作。”

“普京现在的高支持率要归功于吞并克里米亚。这样一个收回了失去的领土的伟大总统,满足了大国主义国民的民族主义内在愿望。“二战后,从国际法来看,北方四岛成了俄罗斯领土”,在这一问题上,普京几乎没有让步的可能。”

  

――那么日方有没有妥协的途径?

“在此问题上,如果安倍通过承认两岛返还做出妥协的话,那么日本在钓鱼岛问题上,南海问题上、克里米亚问题上将失去发声的权力。”

――为何日俄两方会产生态度上的温度差?

“此事媒体要负很大责任。2012年,朝日新闻爆出“关于领土问题,普京提出平局的解决方案。”但是,当时普京的发言中,还有一句话,“1956年的日苏共同宣言中并没有明确记载,归还齿舞、色丹后,这两个岛屿的而主权属于哪个国家”。但是,媒体仅仅报道“平局”这一提法,而对后面一句只字不提,导致日本国内对于领土交涉的进展充满了期待。”

“今年五月的日俄首脑会谈之后也是如此,媒体大肆报道安倍和普京之间关于领土交涉问题取得了进展,导致了人们过于乐观的期待。”

  

――15日的山口会谈上,关于领土交涉会有进展吗?

“我认为不会有实质性的领土返还交涉。但是,俄方的目的在于获得经济协助,为了不让日本完全失望,应该会营造一种较好的会谈氛围。而两首脑会谈后的说明,也应该是模棱两可的。”

  

(三)岩下明裕北海道大学教授2岛返还,错过了时机2016  12  8 朝日新聞

――如何看待日俄领土交涉现状?

“我认为全部归还北方四岛是不可能的。甚至,即使日本降低要求,要求归还两岛,这也不是一个可以立即达成一致的简单问题。2005年普京总统访日之后,接下来的十年是毫无作为失去的十年。现在即使要求归还国后、择捉两岛,也已为时已晚。如果10年、20年前采取这一方式进行交涉的话,也许现在早已收回齿舞、色丹,甚至其他岛屿也已经收回也未可知。

  

――面对交涉,普京是怎样的考量?
“普京能够做出的最大限度的让步,是缔结和平条约,归还齿舞、色丹2岛。并且普京会尽可能出高价。但是,即使能够缔结和平条约,2岛主权何时移交依然是个问题。

“俄罗斯,在亚太的力量很小。尽快与日本缔结和平条约以消除两国间的障碍,这是很自然的想法。俄方应该期望日本更加认真地加强与其的交往。”

  

――安倍晋三首相应该如何应对?

“在克里米亚问题上,如果日本继续与欧美站在一起对俄进行制裁,谈判将无从进展。在日本国内有人担心俄罗斯仅仅为了获取日本的经济协助,但其实到目前为止日本并未在对俄经济合作方面有任何实质作为。如果安倍提出先收回2岛,国后、择捉的问题留待将来探讨,并且俄方也能接受这一提案的话,日本国民应该也会支持的。

  

――此次首脑会谈将会有何进展?

“安倍首相恐怕不会放弃国后、择捉两岛。另外,虽然安倍说明年打算继续举行日俄会谈,但是特朗普当政后,将采取何种对俄政策,安倍政权的未来走向如何,都需要时间去观察,那么日俄领土交涉问题可能就无暇顾及了。”

  

(四)日本著名综合商社丸红会長经团连日本俄罗斯经济委员长朝田照男“极其有望振兴远东产业” 2016  12  9 朝日新聞

  

――日本将如何俄罗斯进行经济合作?

“对于日本提出的“‘8项目经济合作’提案,俄方给予了高度评价。此次普京访日,一部分提案有望以协议或备忘录的形式得以实现。比如,针对俄罗斯人均寿命较短这一现状而提出的医疗合作项目,以及能源开发、极东地区的产业振兴等合作项目实现的可能性很大。”

  

――据说日本企业在俄收益很难确保。

“尤其是近几年,由于经济制裁、俄罗斯经济低迷等原因,日本企业在俄投资变得很艰难。但是,有着长期在俄投资传统的能源开发、汽车、建设机械等产业,倒也并不想传说中的那般全无收益机会。”

“现在最大的问题在于,通向日本、韩国、台湾的大门——远东地区尚未开发好。我们也一直对俄方讲‘没有铁路,港口,我们没法去做生意’。”

  

――此外还有什么难题?

“经团连面向日本企业作的调查显示,俄罗斯的行政手续过于繁琐,解释也很模糊,这是在俄日本企业面临的困难之一。”

“不过,俄方对此也有一定认识,已经在一定范围内简化手续。比如,在开发区进行再生能源投资,原本需要跑多个办事机构才能获得批准,现在只需到一个地方就能获得审批资格。此外,俄方还出台了一系列便于投资的政策,比如在一定时间内免除企业法人税,加快签证签发等等。”

  

――对于经济交流的发展而言,什么是必要的?

“能够与俄罗斯部长级官员进行直接对话的渠道很关键。如果能够借此将日本企业所面临的问题直接向俄方福首相或者产业商业部长提出来的话,将会得到很大改善。”

  

――对于和平条约的缔结和领土问题的解决有何期待?

“此次普京访日,日本国内对于和平条约缔结的呼声可以说是前所未有的高涨。我希望双发能向前迈进一步。两国经济关系好转有利于两国关系的改善。我们经济界愿意尽最大的努力。”

  

(五)美国智库曼斯菲尔德(Mansfield)财团事务总长季浩丰(Frank Januzzi)

“对于北方领土问题,美国不太关切”2016  12  10 朝日新聞

――您怎么看普京总统访日?

“我认为安倍晋三首相与普京在北方领土问题上无法达成令双方都满意的一致意见。普京的主权意识、领土意识非常强,重视国家尊严、国家主义,因此不会提出令日方满意的提案。也许是安倍并没有给他提供足够强大的动力。也许基于俄罗斯目前几乎令人绝望的经济现状,普京的态度会柔软下来,但是实际上也许并不会如此。”

“至于美国的态度,不管安倍与普京达成何种协议,美国应该都是支持的吧。美国对于北方领土问题,并没有太大关切。” 

  

――但是,此前美国政府一直对日俄接近表示警戒态度?

“美国支持日俄在领土问题上达成一致,并不代表奥巴马政权欢迎安倍与普京的接近。继续对俄罗斯施加压力是美国的头等大事,这是美国一直向日本政府所强调的。美国所担心的是日俄的某些交涉有可能会环节俄罗斯所面临的压力。但是北方领土不在美国的担忧范围之内。”

“不过,特朗普上台之后,情况将会完全逆转。特朗普对于被俄罗斯吞并的克里米亚似乎不太关心。也许他上台后,不会像前届政府那样向俄罗斯继续施压。”

  

――特朗普对于日俄接近怎么看待?

“特朗普大选获胜,将会改变日美俄三国的关系。特朗普会把改善美俄关系放在首位。因此他会支持日俄关系进一步发展。不过他也许会在北方领土问题上采取模棱两可的态度。特朗普保持态度不明确,更有利于其展开外交。”

  

――对于此次普京访日,美国方面没有表示较为强烈的反对。

“我认为主要有以下几个原因。也许奥巴马政权从安倍那里获得了定心丸。也就是说,日本与俄罗斯构建关系,但不会改变其继续支持国际社会制裁俄罗斯的立场。另外,也可能因为现在处于奥巴马政权末期,需要尊重下一届政权的政策。”

(编译:孙胜囡